Home Starten Bedrijfsvoering Marketing Ontwikkelen Netwerken Forum
Home

RSS
Ga terug   Lancelots Forum - Voor freelancers > Bedrijfsvoering > Belasting

Mededelingen

Belasting Inkomstenbelasting (winst uit onderneming en resultaat uit overige werkzaamheden), omzetbelasting (btw), vennootschapsbelasting.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
  #1  
Oud 9 september 2010, 13:38
MarketMind MarketMind is offline
Lid
 
Geregistreerd: 11 april 2010
Berichten: 17
Question Wat zijn de Voor- en Nadelen van de FOR ?

Wat is eigenlijk precies het voordeel van de FOR?

Stel ik maak jaarlijks een winst uit onderneming van 36.000
Ik doteer 12% = 4320
mijn belasting voordeel is dan ca. 1500 p/j
Ik doe dit van mijn 54 tot mijn 65ste

Ik heb dan op mijn 65ste 43.200 als FOR gedoteerd.
En ca. 15.000 Belastingvoordeel gehad

Als ik het goed begrijp wordt er op mijn 65ste (waneer precies?) belasting geheven over 43.200. Samen met de AOW (zeg 10.000) komt dat op 53.200 en moet ik dus zo'n (even gebasseerd op de 65+ schijven van nu)
ook weer ca. 15.000 EUR aan belasting betalen.

Als ik het genoten belastingvoordeel netjes weggezet had tegen 3 % dan heb ik op die rekening ca 17.000 EUR staan.

Dat schiet dan eerlijk gezegd niet echt op !

Hoe kan ik wel écht een voordeel uit de FOR halen ?

1.Jaarlijks het rentevoordeel in een lijfrente storten?
(en mag ik die storting dan ook weer direct aftrekken ?)

2. Op m'n 65 een koopsompolis nemen? Ter waarde van ?

3. Slechts maximaal 20.000 Doteren ?
(het rekensommetje wordt dan genoten belastingvoordeel ca 7500, te betalen belasting ca 6000, en spaarrekening ca 8250, dus iets meer winst)

4. Iets anders ?

Wie kan me vertellen wat slim, voordelig en winstgevend is.
(en of wat de fouten in mijn beredeneringen zijn)

Alvast bedankt
Met citaat reageren
  #2  
Oud 13 september 2010, 00:28
MarketMind MarketMind is offline
Lid
 
Geregistreerd: 11 april 2010
Berichten: 17
Standaard

Ik had gehoopt dat er in het weekend wel een paar slimme oplossingen zouden worden aangedragen
Met citaat reageren
  #3  
Oud 13 september 2010, 01:51
Roel Jongman Roel Jongman is offline
Verbannen
 
Geregistreerd: 3 april 2009
Berichten: 980
Stuur een bericht via Skype™ naar Roel Jongman
Standaard

hmmm, zou toch zweren dat ik van de week al had gereageerd. nou ja kennelijk wat fout gegaan met het posten van het bericht..

Dan nog maar even..

Het belangrijkste voordeel van de FOR is het uitstellen van de belastingdruk en niets meer dan dat, het is geenzins een beleggingsproduct dat ook voor rendement gaat zorgen zoals een pensioenpolis voor werknemers. 1 euro blijft 1 euro als jij het niet belegt.
Als je op je 54 begint met doteren betekent het dat je over de dotatie van dit jaar pas over 11 jaar belasting hoeft te betalen (bij directe uitkering). Het klopt ook dat het voordeel in euro's niet zo groot is als je op die leeftijd begint met doteren, maar dat heeft puur te maken met het feit dat het geld niet meer lang kan renderen en dat je ook niet meer veel risico kan nemen met het geld (het moet over 10 jaar beschikbaar zijn)

1. Waarom zou je alleen het jaarlijks rentevoordeel in een lijfrente willen stoppen? Volgens mij kies je ervoor om of de dotatie op een spaarrekening te zetten (of een andere beleggingsvorm met laag risico) ofwel kies je ervoor om de dotatie inderdaad jaarlijks in een lijfrente of bankspaarproduct te stoppen. De keuze laat je afhangen van wat je het beste rendement op levert tot aan je pensioen datum, de eigen spaarrekening of een lijfrente product met al dan niet gegarandeerd rendement. Op de site van bijv www.independer.nl kun je productvergelijkingen maken voor lijfrente en banksparen

2. Ik zou niet kiezen voor directe uitkering dan betaal je inderdaad de hoofdprijs, dat is nog wel enigszins te beperken door inkomens middeling over de laatste 3 jaar maar het is meestal logischer om op je 65e de lijfrente in laten gaan en laten uitkeren in een aantal jaren,
via de site http://www.berekenhet.nl/modules/bel...ekapitaal.html kun je voor jezelf berekeningen maken wat je jaarlijks krijgt uitgekeerd bij bijvoorbeeld 5 jaar inkomensaanvulling of 10 jaar of levenslang. uiteraard moet je er dan wel rekening mee houden als je voor 5 jaar kiest dat je vanaf je 70e weer een terugval in inkomen hebt omdat dan de lijfrente stopt met uitkeren.

3. Het te doteren maximum is een theoretisch optimum die niets te maken heeft met wat jij feitelijk nodig hebt. Ik neem aan dat je ook na je pensioen ongeveer eenzelfde levensstandaard wilt hebben, tenzij je letterlijk achter de geraniums gaat zitten en dus niet zoveel kosten meer maakt (behalve regelmatig verse geraniums ). Dat moet je uitgangspunt zijn voor hoeveel je wilt doteren aan de FOR. En - in algemene zin - als je als mid-vijftiger begint met doteren dan moet je al snel het fiscaal maximum doteren om een beetje een inhaalslag te maken om ook eerder ontstane pensioengaten een beetje te dichten.
Je kunt de belastingdruk na je 65e nog iets beinvloeden door lagere jaarlijkse uitkeringen te kiezen waardoor je misschien net niet een hogere belastingschijf haalt maar in mijn optiek is je primaire doel behoud van levensstandaard en niet het behalen van belastingvoordeel. Na je pensioen is die fase voorbij..

4. Het belangrijkste voordeel van de FOR (naast uitstel van de belasting) is dat je niet verplicht bent het in een koopsom, lijfrente of bankspaar product te stoppen. Je kunt het geld ook gewoon op een spaarrekening zetten of in een deposito vastzetten of een ander beleggingsproduct kiezen om een hoger rendement te behalen, je krijgt dus niet te maken met toch nog vaak hoge kosten van de lijfrente producten. Het is wel belangrijk om goed naar het risicoprofiel te kijken als je zelf het geld belegt want het geld moet over 10 jaar wel beschikbaar zijn voor uitkering en het liefst ook zijn aangegroeid dus geen aandelen World online of Fortis kopen ofzoiets (om maar even 2 hoofdpijn dossier te noemen)

Samengevat.
- Het is belangrijker te bepalen hoeveel geld je nodig hebt voor pensioenvoorzieningen om je huidige levensstandaard te handhaven dan om fiscaal optimaal te handelen.
Ik betaal liever 5% belasting teveel over 100.000 euro als 10% minder belasting over 20.000. Het netto bedrag waar ik van kan leven is in het eerste geval aanzienlijk hoger als in het 2e geval.. Dus staar je niet blind op belastingvoordeel maar kijk wat je het grootste netto bedrag oplevert.

- Bekijk of je (eventueel samen met een financieel planner) zelf ook een goede risicoarme belegging met goed rendement kunt vinden of dat je beter gewoon je geld in een lijfrente of banksparen kan storten wellicht met een rendementsgarantie zodat je meer zekerheid hebt op je pensioendatum, dit is vooral ook een persoonlijke keus en hoe je tegen risico's aankijkt qua beleggen.
Met citaat reageren
  #4  
Oud 13 september 2010, 02:31
MarketMind MarketMind is offline
Lid
 
Geregistreerd: 11 april 2010
Berichten: 17
Standaard

Kijk, daar hebben we wat aan !
Maar laat dat anderen niet weerhouden nog slimmer te zijn
Met citaat reageren
  #5  
Oud 13 september 2010, 12:12
Joasbuijs's schermafbeelding
Joasbuijs Joasbuijs is offline
Veteraan
 
Geregistreerd: 29 april 2010
Berichten: 116
Standaard

De FOR moet je bewust toepassen met als doel een oudedagsvoorziening.

De For is een onderdeel van de 3e pensioen pijler (eerste is aow, 2e is de fiscale term pensioen ofwel opbouw in werkgever werknemer relatie, 3e is lijfrente)

Om je ruimte te berekenen van de 3e pijler neem je je fiscale inkomen haal daar de franchise af en neem daar 17% van. (even simpel er zitten nog wat factoren bij) (De For gaat ongeveer het zelfde maar je neemt dan 12%) zoals je ziet zit er dus extra ruimte. wil je dus optimaal gebruik maken van je oudedagsopbouw kun je dus een deel in een lijfrente product stoppen (denk aan banksparen, of verzekeren)

De For zelf:
Het is een uitstel van belasting. dat houd in dat je hoe dan ook er een keer belasting over dient te betalen.
Als je met je bedrijf stopt, als je failliet gaat. hier zit ook gelijk het gevaar bij faillisement is er vaak geen vermogen meer om de belastingclaim te voldoen. vele hebben hier problemen mee gehad. wees daar bewust van.

de enige manier om van je for af te komen is hem in een lijfrente stopen, een stamrecht bedingen bij je op te richten BV (alleen bij inbreng van je bedrijf), of bij staken afrekenen. je mag niet gefaseerd afrekenen.

Als je dus besluit For op te bouwen dien je de intensie te hebben dit geld op enig moment te stallen bij een verzekeraar of bank, of je hebt de intensie door te groeien naar een BV.

Als je de for aanhoud om zelf te beleggen houd er rekening mee dat de opbrengsen NIET in de 3e pensioen poot komen. Bij direct storten bij een verzekeraar is dit wel het geval.

een ander probleem is dat de fiscus het ondernemingsvermogen kan afromen als er sprake is dat je teveel liquiditeit (beleggingen) in je bedrijf hebt. Dit is vooral van belang bij beroepen die weinig matarieel nodig hebben. De fiscus trekt zich niets aan van de reservering van de FOR dit kan inhouden dat je "gespaarde"For tot box 3 vermogen gaat behoren. uiteraard blijft je for verplichting onverminderd op de balans staan.

Daar je geen for mag opbouwen boven je eigen vermogen stopt dan ook de for opbouw.
__________________
Kijk op www.zetjezaakopzeker.nl

Joas Financiële Dienstverlening - Zet je zaak op zeker
Met citaat reageren
  #6  
Oud 2 november 2010, 14:22
Jean-Paul Jean-Paul is offline
Lid
 
Geregistreerd: 21 oktober 2007
Berichten: 48
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joasbuijs Bekijk bericht
Daar je geen for mag opbouwen boven je eigen vermogen stopt dan ook de for opbouw.
Ik zit ook met de FOR. Voor mij geldt dat na 3 jaar het eigen vermogen moet oplopen wat "statisch op de bank" moet staan.
Een oplossing is misschien vastgoed.
Mag je ook bijvoorbeeld de overwaarde van je eigen (prive) huis als eigen vermogen zien?
__________________
Didago IT Consultancy
www.didago.nl

"Connecting People and Systems using Microsoft Technology"
Met citaat reageren
  #7  
Oud 2 november 2010, 14:33
louisfiscaal louisfiscaal is offline
Verbannen
 
Geregistreerd: 5 oktober 2010
Berichten: 31
Standaard

Het eigen vermogen waar voor de oudedagsreserve op gedoeld wordt is het eigen vermogen zoals dat uit je balans blijkt. Veelal wordt dit ook als "kapitaal" aangeduid.
Simpel gesteld bedraagt je eigen vermogen per balansdatum: de bezittingen van je balans minus de schulden van je balans.
Je privé woning maakt hier dus uiteraard geen deel van uit, het gaat om het zakelijk vermogen.

Groeten,

Louis
Met citaat reageren
  #8  
Oud 2 november 2010, 14:36
Jean-Paul Jean-Paul is offline
Lid
 
Geregistreerd: 21 oktober 2007
Berichten: 48
Standaard

Helder, dank je.
__________________
Didago IT Consultancy
www.didago.nl

"Connecting People and Systems using Microsoft Technology"
Met citaat reageren
  #9  
Oud 3 november 2010, 23:53
Jean-Paul Jean-Paul is offline
Lid
 
Geregistreerd: 21 oktober 2007
Berichten: 48
Standaard

Toch nog een vraag.
Wat als ik vanuit mijn bedrijf nu mijn prive hypotheek begin af te lossen.
Moet ik dat dan administratief vastleggen en kan ik dat dan wel als eigen vermogen zien of is dat een hele rare constructie?
__________________
Didago IT Consultancy
www.didago.nl

"Connecting People and Systems using Microsoft Technology"
Met citaat reageren
  #10  
Oud 4 november 2010, 20:04
Joasbuijs's schermafbeelding
Joasbuijs Joasbuijs is offline
Veteraan
 
Geregistreerd: 29 april 2010
Berichten: 116
Standaard

Aflossingen van een prive hypotheek van uit een eenmanszaak zijn prive opnamen
__________________
Kijk op www.zetjezaakopzeker.nl

Joas Financiële Dienstverlening - Zet je zaak op zeker
Met citaat reageren
Reageren

Favorieten/bladwijzers

Labels
belasting, oudedagreserve, oudedagsreserve, fiscale oudedagsreserve (for)

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Urencriterium en VAR Jefferson Verklaring Arbeidsrelatie (VAR) 4 5 juli 2010 22:20
Hulp gevraagd bij het vinden van de nieuwe bureaumanager voor La Red NowHow Marktplaats 0 2 februari 2009 22:38
Overdracht auteursrecht chris10 Al die andere praktische dingen 16 21 oktober 2008 11:37


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 10:55.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Lancelots Copyright © 2006-heden, Applinet en licentiegevers, Colofon