Home Starten Bedrijfsvoering Marketing Ontwikkelen Netwerken Forum
Home

RSS
Ga terug   Lancelots Forum - Voor freelancers > Bedrijfsvoering > Al die andere praktische dingen

Mededelingen

Al die andere praktische dingen Bedrijfsnaam, KvK, spullen inkopen, briefpapier, rechtsvorm, bedrijfsruimte, vervoer, juridische zaken, verzekeringen.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
  #1  
Oud 26 oktober 2012, 13:58
Helena109 Helena109 is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 april 2007
Berichten: 8
Standaard Eénmalige copyklus. Ondernemer of niet? Belastingdienst en KvK spreken elkaar tegen

Dag forumleden,

Ik zie door de bomen werkelijk geen sprankje bos meer ;-) Zou iemand mij een zetje kunnen geven? De situatie: ik heb een vaste baan, en ben daarnaast door een gemeente gevraagd voor een eenmalige copyklus. Ongeveer drie maanden, uurtje of tien per maand.

De belastingdienst verwees mij door naar de KvK. Om te toetsen van welke vorm van ondernemerschap sprake is. KvK: ‘Wat een onzin. Je mag als particulier gewoon een klus doen. Gewoon opgeven aan de belastingdienst, en dat kan de gemeente ook doen. Niks btw rekenen, niks VAR: je bent namelijk geen ondernemer. (NB Wil ik ook niet. Dit blijft een eenmalig iets.)

Dit heb ik doorgegeven aan de gemeente. Echter: ‘Wij zien het toch als een ZZP-situatie, waarin je btw moet rekenen, en ons een VAR-verklaring moet overleggen. Zo voorkomen wij problemen met de belastingdienst.‘

Hoe zit het nu? Is de angst van de gemeente een reële angst? En is er wellicht een andere handige constructie? (Ze willen me eventueel een oproepcontract aanbieden)

Ik heb al overal gezocht naar een juist antwoord, maar men spreekt elkaar tegen. Het helpt mij als volslagen onderneem-leek ook niet als de belastingdienst en de KvK elkaar tegenspreken ;-)

Mocht iemand zich in deze situatie herkennen, of een tip kunnen geven: mijn dank is nú al onmetelijk

Hartelijke groetjes,
Helena
Met citaat reageren
  #2  
Oud 26 oktober 2012, 15:58
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.339
Weblogartikelen: 2
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Helena109 Bekijk bericht
KvK: ‘Wat een onzin. Je mag als particulier gewoon een klus doen. Gewoon opgeven aan de belastingdienst, en dat kan de gemeente ook doen. Niks btw rekenen, niks VAR: je bent namelijk geen ondernemer.
Dat klopt.

Citaat:
Dit heb ik doorgegeven aan de gemeente. Echter: ‘Wij zien het toch als een ZZP-situatie, waarin je btw moet rekenen, en ons een VAR-verklaring moet overleggen. Zo voorkomen wij problemen met de belastingdienst.‘
Maar het staat de gemeente vrij om een klus alleen te willen uitbesteden aan een echte zelfstandige, met VAR-WUO, btw-nummer etc.

Het risico voor de gemeente is dat de belastingdienst dit gaat zien als een dienstverband, waarvan zij alleen gevrijwaard is als je een echte zelfstandige met VAR-WUO zou zijn.

Citaat:
En is er wellicht een andere handige constructie? (Ze willen me eventueel een oproepcontract aanbieden)
De gemeente kan je een tijdelijk parttime dienstverband aanbieden, al dan niet in de vorm van 0-uren of oproep, of je kunt je laten inhuren via een uitzendbureau of payrollservice.
__________________
René
Met citaat reageren
  #3  
Oud 30 oktober 2012, 14:58
Helena109 Helena109 is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 april 2007
Berichten: 8
Standaard

Dag René,

Heel hartelijk dank voor je antwoord!

Mij rest na je antwoord nog één vraagje. Mocht je hierin onverhoopt nog raad weten: heel graag :-)

Namelijk het volgende:

Als de belastingdienst vindt dat je als particulier een klus mag doen, zegt dat het geen probleem is voor zowel de particulier als de opdrachtgever, wat zijn dan zaken waarbij zij het richting een dienstverband vinden gaan kantelen? Waar ligt de grens?

Is dat bijvoorbeeld als je de enkele klus 'knipt' in kleinere stukjes en die over een paar maanden uitsmeert? Is dat als betreffende organisatie een historie heeft met freelancers? Andere zaken? Ik ben heel nieuwsgierig. Want dan zou ik eventueel weten wat ik zélf kan doen om het niet naar een dienstverband te laten rieken. Of is de belastingdienst wat dat betreft een beetje onpeilbaar?

Dank alvast,
Helena
Met citaat reageren
  #4  
Oud 30 oktober 2012, 15:36
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.339
Weblogartikelen: 2
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Helena109 Bekijk bericht
wat zijn dan zaken waarbij zij het richting een dienstverband vinden gaan kantelen? Waar ligt de grens?
Dat is vastgelegd in de Beleidsregels beoordeling dienstbetrekking.
__________________
René
Met citaat reageren
  #5  
Oud 30 oktober 2012, 16:17
Roel Jongman Roel Jongman is offline
Verbannen
 
Geregistreerd: 3 april 2009
Berichten: 980
Stuur een bericht via Skype™ naar Roel Jongman
Standaard

Beste Helena,

Ik denk dat de exacte regels hier niet zo heel relevant zijn. Je hebt te maken met een gemeente die geen risico wil lopen. Het is de opdrachtgever (en de potentiele werkgever) die op basis van de beleidsregels een inschatting moet maken of er sprake is van een loondienstverband en een gemeente als onderdeel van de overheid zal daar niet op miskleunen zitten te wachten. Dus kiest men voor volstrekt heldere contracten ofwel in loondienst ofwel een zzp-er met VAR-WUO want die levert een vrijwaring op voor de gemeente. Dat is wel te begrijpen, de regels zijn complex en iemand die geen ondernemer is en wel inuren maar niet in dienst nemen blijft onderwerp van discussie, wat bijvoorbeeld als het beoogde contract geen 3 maanden duurt maar toch 4 of 6 maanden of nog langer.. dan word de situatie steeds onduidelijker en een groter risico op toch een loondienstverband. Dus dat soort risico;s worden gewoon omzeilt door niet aan dit soort constructies te beginnen

De enige tussenoplossing die nog niet altijd bekend is is het payrollen, ik denk dat dat in deze situatie voor beide partijen een acceptabele oplossing kan zijn, de gemeente loopt geen risico op een loondienstverband en jij hebt geen last van de ondernemerseisen, je krijgt gewoon een nettoloon en een extra jaaropgaaf aan het einde van het jaar. Belastingtechnisch zal het ook vrijwel niets uitmaken in het bedrag wat je betaald.
Enige waar je op moet letten is dat het payrollbureau ook een bijdrage per gewerkt uur vraagt en dat deze dus niet tenkoste van jou beoogde loon gaat.
Met citaat reageren
  #6  
Oud 30 oktober 2012, 16:28
Helena109 Helena109 is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 april 2007
Berichten: 8
Standaard

Dank je René.

Ik had deze bestudeerd. Maar om eerlijk te zijn kan ik hier niet heel helder uit opmaken wat er in de praktijk indicatoren voor de belastingdienst zijn. Het is voor mij eenvoudig: er is geen gezagsverhouding (ik noem maar even wat), het is niet langdurig. Er is niemand anders die het kan doen. Maar ik ken verhalen waarin de belastingdienst uiteindelijk anders heeft beslist. Bovendien staat er:

'Een complete beoordeling kan pas plaatsvinden als er daadwerkelijk gewerkt wordt in een bepaalde arbeidsrelatie. Dan blijkt immers hoe de feiten en omstandigheden van de betreffende situatie werkelijk zijn.'

Ik zoek een soort van meest veilige situatie, zeg maar. 'Als ik de klus binnen drie weken klaar, nooit op de zaak ben, en weiger op bedrijfsborrels te komen DAN zal de belastingdienst het zeker weten niet als een betrekking zien.' Maar ik vrees dat dat niet haalbaar is ... ;-)
Met citaat reageren
  #7  
Oud 30 oktober 2012, 19:05
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.339
Weblogartikelen: 2
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Helena109 Bekijk bericht
Ik zoek een soort van meest veilige situatie, zeg maar.
Payrolling voldoet daaraan.
__________________
René
Met citaat reageren
  #8  
Oud 31 oktober 2012, 16:25
Helena109 Helena109 is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 april 2007
Berichten: 8
Standaard

Dag Roel,

Dank voor je antwoord!

Ja, dat denk ik ook. En ik begrijp het ook wel een beetje: wat je zegt, op deze manier weten ze het 101% zeker. Toch is het jammer. Ze willen per se míj voor deze klus, echt eenmalig. Ik had iets meer nek-uitstekerij/minder dichttimmerende houding verwacht.

Echter, maar heus: ik snap inderdaad dat de afdeling P&O better safe than sorry is.

Wat wil het toeval: zojuist krijg bericht of ik wil nadenken over een traject via een bepaald bureau. Ik zie op betreffende site dat het bureau gespecialiseerd is in payroll-solutions :-) Laat ik me daar dan in gaan verdiepen!

Mijn houding is inderdaad: ik doe het naast mijn reguliere baan, ik heb het druk genoeg, de extra werkzaamheden voor deze opdrachtgever doe ik in weekenden/avonduren, dus dat mag wat kosten. Daar had ik mijn oorspronkelijke uurtarief op gebaseerd. Zonder afdracht van premies, want die bouw ik al op bij mijn huidige werkgever (vandaar dus mijn voorstel voor een eenmalige-particuliere-constructie)

Ik zal dus nagaan wat en hoeveel zo'n bureau inhoudt, om tot een voor mij schappelijk netto-bedrag te komen.

Dank!
Met citaat reageren
Reageren

Favorieten/bladwijzers

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
BTW maar niet echt zelfstandig ondernemer beemsterman Belasting 5 5 februari 2010 15:24
Kan ik ondernemer worden voor de belastingdienst? tialda Freelancepraktijk starten 3 13 februari 2008 20:34
Als student-freelancer wel of niet inschrijven KvK? Topclass-studente Freelancepraktijk starten 7 6 februari 2008 12:23


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 17:06.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Lancelots Copyright © 2006-heden, Applinet en licentiegevers, Colofon