Home Starten Bedrijfsvoering Marketing Ontwikkelen Netwerken Forum
Home

RSS
Ga terug   Lancelots Forum - Voor freelancers > Archief > Verklaring Arbeidsrelatie (VAR)

Mededelingen

Verklaring Arbeidsrelatie (VAR) De Verklaring Arbeidsrelatie (VAR) is afgeschaft per 1 mei 2016. Dit forum is gesloten en gearchiveerd.

 
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
  #11  
Oud 25 oktober 2007, 20:15
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.339
Weblogartikelen: 2
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marcello Bekijk bericht
"Dat zou me verbazen"

Kunt u dat uitleggen ?
Nou gewoon, het zou mij verbazen als er geen jurisprudentie over was. Dat zou toch raar zijn?
__________________
René
  #12  
Oud 25 oktober 2007, 21:12
marcello marcello is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 oktober 2007
Berichten: 17
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

Had al eens ergens op internet gevonden dat er slechts uit 1990 jurisprudentie zou zijn om dit alles en niets meer.

En vandaar dus al deze onduidelijke discussies op het internet: er is simpelweg geen juridisch klankbord.

Las ergens op dit forum dat u uitging van een aantal VAR standpunten om te voldoen aan ondernemerschap (3 of meer opdrachten per jaar etc.)
Maar die standpunten zijn eenzijdig opgesteld.

Het zijn waarschijnlijk vele duizenden ondernemers die ergens zwemmen in het niemandsland, voor wat betreft het voldoen aan de keurige VAR voorwaarden.

En ja ik heb gelezen over allerlei constructies van (zeer) kleine ondernemers die zich hebben aangesloten bij wat bedrijfjes, zodat je geen VAR meer nodig hebt en dergelijke.
De vraag is in hoeverre dat juridisch stand houdt en wat de kosten dan wel niet zijn.

We hebben hier in Nederland te maken met schijnbare tegenstellingen:
Enerzijds moedigt de politiek ondernemerschap aan , aan de andere kant is het diezelfde overheid die gebaat is aan inkomsten van allerlei sociale premies, immers die schatkist moet gevuld worden. Ik denk niet dat de overheid blij zal zijn als er in Nederland zo'n kleine 2 miljoen ondernemers rondlopen


Vandaar dat ik deze thread maar eens heb geinitierd.
  #13  
Oud 25 oktober 2007, 22:16
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.339
Weblogartikelen: 2
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marcello Bekijk bericht
Had al eens ergens op internet gevonden dat er slechts uit 1990 jurisprudentie zou zijn om dit alles en niets meer.
Ik kan je niet volgen. De VAR is in 200X geïntroduceerd. Daar kan dus geen jurisprudentie over zijn uit 1990. En "VAR" op rechtspraak.nl levert allerlei jurisprudentie op, dus die is er tegenwoordig wel degelijk.

Citaat:
Las ergens op dit forum dat u uitging van een aantal VAR standpunten om te voldoen aan ondernemerschap (3 of meer opdrachten per jaar etc.)
Maar die standpunten zijn eenzijdig opgesteld.
Het is geen harde regel. De beslisboom van de belastingdienst is strikt genomen onbekend. Maar dat je vanaf 3 opdrachtgevers veilig zit is algemeen bekend.

Citaat:
Het zijn waarschijnlijk vele duizenden ondernemers die ergens zwemmen in het niemandsland, voor wat betreft het voldoen aan de keurige VAR voorwaarden.
De vraag is of dat ondernemers zijn. Ik kan me er best iets bij voorstellen dat iemand die een jaar of langer fulltime bij één opdrachtgever werkt voor de sociale zekerheid niet als ondernemer wordt gezien. Ergens moet toch een grens liggen, anders zou iedereen zich ondernemer kunnen noemen.


Citaat:
aan de andere kant is het diezelfde overheid die gebaat is aan inkomsten van allerlei sociale premies, immers die schatkist moet gevuld worden.
Ik denk niet dat dat de reden is. Wel dat de werknemersverzekeringen gebaseerd zijn op collectieve (lees: verplichte) solidariteit.
__________________
René
  #14  
Oud 25 oktober 2007, 23:04
marcello marcello is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 oktober 2007
Berichten: 17
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

Die grens ligt dus klaarblijkelijk niet bij 3 of meer opdrachtgevers, waarvan ikzelf (sinds 1989 ondernemer), voorbeeld van ben ......
Maar alla dat is uiteraard bij de belastingdienst ook wel onderkend.

Enfin mogelijk dat nog meer mensen reageren die in dezelfde situatie verkeren.

Over de afgelopen 18 a 19 jaar herinner ik overigens ook een voorbeeld van een bemiddelingsbedrijf die delen van onze tegoeden 'reserveerden' op een 'neutrale' bankrekening, voor het geval het de toenmalige WW/AOW premies ooit nog gevorderd zouden kunnen worden.
Wat er met dat geld is gebeurd kunt u wel raden: juist ja dat hebben wij nooit meer teruggezien.
Gelukkig dat daar die VAR regeling voor is gekomen ......

Toch nog even dit: Ik heb flink wat bekenden bij de fiscus: De fiscus staat niet te popelen om allerlei ondernemers die te kust en te keur allerlei BTW zaken terugvorderen. Ook daar is de schatkist niet bij gebaat...
Evenmin als dat er maar ondernemers bij komen die allerlei sociale premies niet afdragen.
Klaarblijkelijk verschillen wij van mening op dit gebied....

Met vriendelijke groet; Marcello
  #15  
Oud 25 oktober 2007, 23:14
marcello marcello is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 oktober 2007
Berichten: 17
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

"Ik kan me er best iets bij voorstellen dat iemand die een jaar of langer fulltime bij één opdrachtgever werkt voor de sociale zekerheid niet als ondernemer wordt gezien."

Maar u werkt toch ook in de IT sector ???

Dat is schering en inslag... 1 jaar in mijn vakgebied (System Software Specialist) is niets ... Wil je een fatsoenlijk project realiseren dat zit je zo op 18 tot 24 maanden ...
  #16  
Oud 25 oktober 2007, 23:31
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.339
Weblogartikelen: 2
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marcello Bekijk bericht
Maar u werkt toch ook in de IT sector ???
Ik werkte van 1998 t/m 2004 als freelance ICT-consultant.

Citaat:
Wil je een fatsoenlijk project realiseren dat zit je zo op 18 tot 24 maanden ...
Mwa, ik had projecten variërend van een paar maanden (selectietraject) tot ruim 2 jaar (complete implementatie in een grote landelijk verspreide organisatie). Maar nooit fulltime op locatie met een soort-van-gezagsverhouding, altijd zelfstandig op basis van eigen agendabeheer met meerdere gelijktijdige projecten bij verschillende opdrachtgevers en globaal 15 opdrachtgevers per 5 jaar.

Tuurlijk zijn er ook ICT'ers die nu eenmaal wel fulltime op locatie werken voor de duur van een project. Dat gaat vaak via detacheringsbureaus. Maar ik vind het niet gek dat de overheidsinstanties daar ergens een grens trekken en het als werknemerschap gaan zien. Want nogmaals, ergens moet toch een grens liggen.
__________________
René
  #17  
Oud 25 oktober 2007, 23:47
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.339
Weblogartikelen: 2
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

Sorry, dit bericht had ik net nog niet gezien.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marcello Bekijk bericht
Die grens ligt dus klaarblijkelijk niet bij 3 of meer opdrachtgevers
Volgens mij ligt dat niet zo hard. Bij bepaalde branches/activiteiten schijnt de belastingdienst er best rekening mee te houden dat lange opdrachten gebruikelijk zijn.

Waarom vraag je niet gewoon de VAR aan, streef je naar de VAR-DGA en teken je bezwaar aan als het niet lukt?

Citaat:
De fiscus staat niet te popelen om allerlei ondernemers die te kust en te keur allerlei BTW zaken terugvorderen. Ook daar is de schatkist niet bij gebaat...
Allicht.

Citaat:
Klaarblijkelijk verschillen wij van mening op dit gebied....
Ik ben niet zo voor dat vijand-denken van wij de ondernemers vs. zij de overheid. De overheid, dat zijn we allemaal. Ook wij hebben er belang bij dat iedereen gewoon de verplichte belasting betaalt en dat niet iedereen zich naar believen ondernemer kan noemen.
__________________
René
  #18  
Oud 26 oktober 2007, 09:41
marcello marcello is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 oktober 2007
Berichten: 17
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

Ik vraag al jaren de VAR aan en voor 2008 is inmiddels ook alweer de deur uit.Echter bij het invullen besloot ik wat vragen te stellen op dit forum.Met vriendelijke groet; Marcello
  #19  
Oud 26 oktober 2007, 09:47
marcello marcello is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 oktober 2007
Berichten: 17
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

Ik ben niet zo voor dat vijand-denken van wij de ondernemers vs. zij de overheid. De overheid, dat zijn we allemaal. Ook wij hebben er belang bij dat iedereen gewoon de verplichte belasting betaalt en dat niet iedereen zich naar believen ondernemer kan noemen.[/quote]

Tja en dit is iets wat nogal in de hand wordt gewerkt door een hoop bedrijven: Die vinden het erg prettig om extern in te huren met alle flexibile gevolgen van dien, in het voordeel van het bedrijf.'Vijand denken' ben ik ook niet voor. Maar je dient je wel realistisch op te stellen.En ook niet alleen van je eigen positie uitgaan ...
  #20  
Oud 26 oktober 2007, 09:56
marcello marcello is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 oktober 2007
Berichten: 17
Standaard Re: Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Bekijk bericht
Ik werkte van 1998 t/m 2004 als freelance ICT-consultant.

Mwa, ik had projecten variërend van een paar maanden (selectietraject) tot ruim 2 jaar (complete implementatie in een grote landelijk verspreide organisatie). Maar nooit fulltime op locatie met een soort-van-gezagsverhouding, altijd zelfstandig op basis van eigen agendabeheer met meerdere gelijktijdige projecten bij verschillende opdrachtgevers en globaal 15 opdrachtgevers per 5 jaar.

Tuurlijk zijn er ook ICT'ers die nu eenmaal wel fulltime op locatie werken voor de duur van een project. Dat gaat vaak via detacheringsbureaus. Maar ik vind het niet gek dat de overheidsinstanties daar ergens een grens trekken en het als werknemerschap gaan zien. Want nogmaals, ergens moet toch een grens liggen.
Da's een duidelijk standpunt van uw kant: Zoals ik onderneem ziet u niet als ondernemen.Fijn ik houd van duidelijkheid.Dus als ik vanuit mijn bedrijf tezamen met zeg 4 andere compagnons veelal lang op lokatie werkzaam ben, via een bemiddelingsbureau (want zij zijn preferred supplier) , dan ziet u dat niet als ondernemen ? Jaja....
 

Favorieten/bladwijzers

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Urencriterium en VAR bij starten in de loop van het jaar mbrouwer Verklaring Arbeidsrelatie (VAR) 9 24 juli 2007 15:56
Twijfels over fiscale zaken: wat te doen met BTW en VAR? Sandra Schoppers Freelancepraktijk starten 4 19 juli 2007 10:46


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 16:54.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Lancelots Copyright © 2006-heden, Applinet en licentiegevers, Colofon