Hoe en wat met FOR

[DennisWillemse]

Beste mensen,

Ik weet het even niet meer. Ik ben bezig met mij te orienteren op mijn pensioen en heb offertes aangevraagd.
Daarentegen is er ook de FOR.

Mijn boekhouder zegt daarover dit:
Jaarlijks mag een ondernemer 12% van zijn winst doteren aan de fiscale
oudedagsreserve (FOR). Dit is een fictief pensioen omdat er geen pot
geld tegenover hoeft te staan.

Een van de belangrijkste voorwaarde om te mogen doteren aan de FOR is
dat het kapitaal van de ondernemer meer moet zijn dan de stand van de
FOR (een en ander sterk gesimplificeerd weergegeven). Indien dit niet
het geval is mag er niet gedoteerd worden aan de FOR.

Indien er wel gedoteerd mag worden verminderd deze dotatie het
belastbaar inkomen van de ondernemer.

Wat ik nu niet snap, en ik ben een startende ondernemer he dus nog niet zo ervaren, is het onderstreepte gedeelte.
Gezien mijn winst schat ik een FOR te hebben van ongeveer 10.000 euro per jaar.
Ik moet dan ook een kapitaal in de onderneming te hebben opgebouwd van 10.000 in dat jaar. Maar ik ben zelfstandig adviseur en heb volgens mij niet echt een kapitaal wat ik opbouw. Ik heb mijn laptop en beamer en wat kantoorspullen.
Na 10 jaar FOR opsparen zou ik dan ongeveer 100.000 in die pot hebben, maar daar moet dan 100.000 aan kapitaal tegenover moeten staan.

Ik begrijp het even niet meer. Want dan zou ik als adviseur toch weinig aan de FOR hebben.

Iemand een reactie, een licht in de duisternis, een antwoord die mij helpt?

Alvast bedankt.

Dennis

[René]

Als er geen andere dingen op de balans staan (dure apparaten, debiteurenstand), dan moet je inderdaad voldoende geld sparen om aan de FOR te mogen doteren. Maar ook dan heeft de FOR voordelen: het is uitstel van belastingbetaling. Het artikel over de FOR op Lancelots legt e.e.a. uit.

[DennisWillemse]

Ok, maar als ik niet uitbreid in de zin van personeel (wat ik niet wil) en gebouwen (wat ik niet nodig heb) hoe bouw ik dan kapitaal op?

Is er een andere manier van kapitaal opbouwen dan door aanschaf?

Dennis

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door DennisWillemse

hoe bouw ik dan kapitaal op?

Gewoon, sparen

[DennisWillemse]

Gewoon sparen... ok.
Dus ik heb 100.000 omzet en 20.000 kosten.
Winst is 80.000
Even wat aftrekposten buiten beschouwing houden maar dan heb ik een FOR van 9.000.

Netto loon is dat ongeveer 50.000 (na belasting) waarvan ik 30.000 gebruik als "loon". Ik heb dus 20.000 over als buffertje voor krappe tijden of verbouwing huis.. etc.
Ik zou dus dan 9.000 "in bedrijf" moeten houden.
Laten we het afronden op 10.000. Dan zou i na 25 jaar werken 250.000 in FOR hebben EN 250.000 in bedrijf. Als ik dan 65 zou zijn dan zou ik de FOR van 250.000 in een lijfrente kunnen stoppen en dan pas kunnen genieten van de 250.000 die in het bedrijf nog zitten.

Of zit ik er helemaal naast.

(hoop dat ik het een beetje goed verwoord).

Dennis

[René]

Zoiets ja, de FOR is voor je pensioen. Neem me niet kwalijk dat ik niet alle bedragen nareken

[Marjan]

Oorspronkelijk geplaatst door DennisWillemse

Gewoon sparen... ok.
Laten we het afronden op 10.000. Dan zou i na 25 jaar werken 250.000 in FOR hebben EN 250.000 in bedrijf. Als ik dan 65 zou zijn dan zou ik de FOR van 250.000 in een lijfrente kunnen stoppen en dan pas kunnen genieten van de 250.000 die in het bedrijf nog zitten.

Of zit ik er helemaal naast.

(hoop dat ik het een beetje goed verwoord).

Dennis

Volgens mij lopen hier twee dingen door elkaar. De FOR is onderdeel van het eigen vermogen, staat immers op de balans van je onderneming. Als je jaarlijks 10.000 euro aan de FOR doteert hoef je daarnaast niet ook nog eens 10.000 euro kapitaal in de onderneming te laten. De stand van de FOR mag het totale ondernemingsvermogen niet te boven gaan. Logisch want (activa even buiten beschouwing latend), als je 10.000 euro doteert aan de FOR en een totaal ondernemingsvermogen van 8.000 euro op de balans hebt betekent dit dus dat je kapitaal -2000 is.
Zoals ik het (ooit lang geleden) heb geleerd (voorbeeld):
openingsbalans EV = 0
Winst 1e jaar is 20.000
Hiervan wordt (max 12%) 2400 toegevoegd aan de FOR, de rest van de winst wordt prive opgenomen.
Balans einde jaar vermeldt dan:
kapitaal 0
FOR 2400
Eigen Vermogen 2400
m.a.w. de stand van de FOR gaat het EV niet te boven.

Correct me if I'm wrong

[alfred]

Heb verder niet uitgebreid naar alle rekensommen gekeken en FOR is wat complexer maar je hebt misschien wat aan het volgende:

FOR : stel 80 winst dan is de FOR dus 9.600 per jaar. En laten we zeggen dat je hier tzt 42% belasting over betaald dat is ongeveer 4.000 per jaar.

Als je verstandig bent open je in jouw geval een aparte spaarrekening in de zaak waar je dit bedrag van 9.600 op zet en inderdaad na 10 jaar moet je wellicht 75.000 afrekenen maar ondertussen is de rente op de uitgestelde belasting wel in jouw zak gekomen en heb je na afrekenen circa € 75.000 over en daarmee kuh je weer een leuk pensioenbedrag kopen...laat staan je spaart 20 jaar.

De vraag is niet 'moet ik FOR doen' (mijn antwoord daarop is in jouw geval JA zeker het overwegen waard) maar 'zal ik FOR doteren of een lijfrente kopen?' . Mijn antwoord zou zijn, kijk eerst of er nog ruimte is in de voorgaande jaren om lijfrente te storten vervolgens kijk je pas naar 2007 voor de FOR.

FOR is namelijk principieel iets anders omdat het in eigen beheer is en je het dus ook zelf kunt uitgeven terwijl bij een maatschappij kun je er niet zomaar aankomen. En voor een aantal onder ons is dat laatste VEILIG.

[DennisWillemse]

OK, veel wordt mij duidelijk.
Wat ik alleen nog niet begrijp is hoe je een NEGATIEF eigen vermogen kan hebben.
Ik heb geen leningen en heb weinig kosten (20% van de omzet)

Als ik dus keurig elk jaar mijn FOR opzij zit in een deposito gedoe (je weet wel, lange tijd wegzetten tegen een ietsjes hogere rente) zodat ik er toch niet aan kan komen, dan moet het goed gaan.
Ik heb dan alleen geen nabestaande en wezen pensioen als mij iets overkomt.

Maar leg mij nou eens uit hoe je aan een negatief eigen vermogen kom.

Dennis

[alfred]

Als je in een eenmanszaak geld overboekt naar je prive rekening is dat een bedrag wat in mindering komt op het vermogen van de onderneming. Dus stel je maakt €20.000 winst en je maakt van de zaak €30.000 over naar prive dan is je vermogen 20.000-30.000=10.000 negatief . Dit kan bijvoorbeeld doordat je 10.000 geleend hebt bij de bank.