Mogelijke VAR-problemen met BV na bijna 19 jaar ondernemen?

[marcello]

Kunt u dat uitleggen ?
Mij verbaasd het dat hier dus geen jurisprudentie over te vinden is.
Met andere woorden het is klaarblijkelijk nooit nodig om naar de rechter te stappen ... We praten toch over vele duizenden euro's ....

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door marcello

Kunt u dat uitleggen?

Kan ik wat uitleggen?

[marcello]

"Dat zou me verbazen"

Kunt u dat uitleggen ?

Met vriendelijke groet: Marcello

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door marcello

"Dat zou me verbazen"

Kunt u dat uitleggen ?

Nou gewoon, het zou mij verbazen als er geen jurisprudentie over was. Dat zou toch raar zijn?

[marcello]

Had al eens ergens op internet gevonden dat er slechts uit 1990 jurisprudentie zou zijn om dit alles en niets meer.

En vandaar dus al deze onduidelijke discussies op het internet: er is simpelweg geen juridisch klankbord.

Las ergens op dit forum dat u uitging van een aantal VAR standpunten om te voldoen aan ondernemerschap (3 of meer opdrachten per jaar etc.)
Maar die standpunten zijn eenzijdig opgesteld.

Het zijn waarschijnlijk vele duizenden ondernemers die ergens zwemmen in het niemandsland, voor wat betreft het voldoen aan de keurige VAR voorwaarden.

En ja ik heb gelezen over allerlei constructies van (zeer) kleine ondernemers die zich hebben aangesloten bij wat bedrijfjes, zodat je geen VAR meer nodig hebt en dergelijke.
De vraag is in hoeverre dat juridisch stand houdt en wat de kosten dan wel niet zijn.

We hebben hier in Nederland te maken met schijnbare tegenstellingen:
Enerzijds moedigt de politiek ondernemerschap aan , aan de andere kant is het diezelfde overheid die gebaat is aan inkomsten van allerlei sociale premies, immers die schatkist moet gevuld worden. Ik denk niet dat de overheid blij zal zijn als er in Nederland zo'n kleine 2 miljoen ondernemers rondlopen


Vandaar dat ik deze thread maar eens heb geinitierd.

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door marcello

Had al eens ergens op internet gevonden dat er slechts uit 1990 jurisprudentie zou zijn om dit alles en niets meer.

Ik kan je niet volgen. De VAR is in 200X geïntroduceerd. Daar kan dus geen jurisprudentie over zijn uit 1990. En "VAR" op rechtspraak.nl levert allerlei jurisprudentie op, dus die is er tegenwoordig wel degelijk.

Las ergens op dit forum dat u uitging van een aantal VAR standpunten om te voldoen aan ondernemerschap (3 of meer opdrachten per jaar etc.)
Maar die standpunten zijn eenzijdig opgesteld.

Het is geen harde regel. De beslisboom van de belastingdienst is strikt genomen onbekend. Maar dat je vanaf 3 opdrachtgevers veilig zit is algemeen bekend.

Het zijn waarschijnlijk vele duizenden ondernemers die ergens zwemmen in het niemandsland, voor wat betreft het voldoen aan de keurige VAR voorwaarden.

De vraag is of dat ondernemers zijn. Ik kan me er best iets bij voorstellen dat iemand die een jaar of langer fulltime bij één opdrachtgever werkt voor de sociale zekerheid niet als ondernemer wordt gezien. Ergens moet toch een grens liggen, anders zou iedereen zich ondernemer kunnen noemen.

aan de andere kant is het diezelfde overheid die gebaat is aan inkomsten van allerlei sociale premies, immers die schatkist moet gevuld worden.

Ik denk niet dat dat de reden is. Wel dat de werknemersverzekeringen gebaseerd zijn op collectieve (lees: verplichte) solidariteit.

[marcello]

Die grens ligt dus klaarblijkelijk niet bij 3 of meer opdrachtgevers, waarvan ikzelf (sinds 1989 ondernemer), voorbeeld van ben ......
Maar alla dat is uiteraard bij de belastingdienst ook wel onderkend.

Enfin mogelijk dat nog meer mensen reageren die in dezelfde situatie verkeren.

Over de afgelopen 18 a 19 jaar herinner ik overigens ook een voorbeeld van een bemiddelingsbedrijf die delen van onze tegoeden 'reserveerden' op een 'neutrale' bankrekening, voor het geval het de toenmalige WW/AOW premies ooit nog gevorderd zouden kunnen worden.
Wat er met dat geld is gebeurd kunt u wel raden: juist ja dat hebben wij nooit meer teruggezien.
Gelukkig dat daar die VAR regeling voor is gekomen ......

Toch nog even dit: Ik heb flink wat bekenden bij de fiscus: De fiscus staat niet te popelen om allerlei ondernemers die te kust en te keur allerlei BTW zaken terugvorderen. Ook daar is de schatkist niet bij gebaat...
Evenmin als dat er maar ondernemers bij komen die allerlei sociale premies niet afdragen.
Klaarblijkelijk verschillen wij van mening op dit gebied....

Met vriendelijke groet; Marcello

[Aspon]

Marcello,
Je hebt het steeds over 1,2 of 3 opdrachtgevers en ergens bekruipt mij het gevoel dat dit voor jou het belangrijkste criterium is om als zelfstandig ondernemer te worden aangemerkt. Dat is niet zo. Het gaat om het totaal aan feiten die bepalen of je wel of niet als verzekeringsplichtig wordt aangemerkt voor de sociale verzekeringswetten (daar gaat het bij jou om).
Heb je een VAR en werk je volgens datgene waarvoor die VAR is verstrekt dan is niets aan de hand. Heb je geen VAR, dan moet je voorzichtiger opereren, maar dat wil niet automatisch zeggen, dat je in de problemen komt, omdat je maar 2 opdrachtgevers hebt.

Overigens:
Een rechtsvorm (BV) is geen maat om te bepalen of je wel/niet verzekeringsplichtig bent. Datzelfde geldt voor het hebben van een gevestigde naam.
Verder is er over deze materie een bonte stoet aan jurisprudentie. Zoveel zelfs dat er weinig lijn in zit. Elke weer wordt gekeken naar het totale feitencomplex.

Wim (werkzaam zonder VAR)

[marcello]

Dank jullie wel voor je reacties !

Hier kan ik zeker wat mee.

Nog even dit: Nee hoor het gaat mij niet primair om de sociale verzekeringspremies, hoewel ik dit in feite uiteraard in mijn eigen zaak heb afgevangen, edoch het heeft uiteraard ook zijn (collectieve) voordelen. Probleem punt is dat mijn facturen in mijn eigen zaak binnenkomen en ik voor een deel daar salaris uit krijg (de rest is pensioen, reserves en investeringen). Ik zit er niet op te wachten dat een tussenbedrijf afdrachten gaat doen op basis van mijn maandelijkse factuur en ja ik zit er uiteraard niet op te wachten dat het UWV en of fiscus zegt: U dient over afgelopen jaren nog af te dragen.

Tja en nogmaals: Ik zie mezelf als voorwaardig ondernemer: de klant is koning, echer ik ben o zo blij niets met politieke zaken te hebben binnen een bedrijf. Het liefst heb ik 3 opdrachtgevers tegelijk: Heb ik ook gehad, echter dat is geen doen: 2 is het maximale, anders kan je echt geen kwaliteit leveren en dat is wat ik met name in de hedendaagse IT nogal mis: Het is te snel en oppervlakkig, met alle gevolgen van dien: Enfin dat laatste is afwijken van het onderwerp.


Met vriendelijke groet: Marcello